Re:

Mensaje publicado por the crazy el Diciembre 02, 2002 a las 18:20:25:

En respuesta a: Re: publicado por Martín Almazán el Deciembre 02, 2002 a las 02:29:10:

Hola Martin

Creo estar de acuerdo en todo lo que tu mencionas, mis ejemplos la gente que no esta empapada con los conceptos del audio los puede tomar (asi como los tuyos) en general como que estamos de acuerdo, yo estoy suponiendo "casos ideales" es dificil que se cumplan en la vida real (no estoy considerando parametros ambientales, de longitud, direccionalidad, etc.), simplemente estoy considerando los puntos extremos (licuadora y televisor), para distinguir fuentes correlacionadas y no correlacionadas, de hecho yo probe con "musica grabada en estereo verdadero" y el incremento es de tan solo 3 dB-SPL, por que? pues simplemente por que son fuentes no correlacionadas en ciertos intervalos de tiempo, asi de facil (incremento de 3 dB-SPL).
En este orden de ideas "casos ideales", es decir que no hay interferencia entre fuentes y no interviernen factores ambientales y geometricos pueden considerar lo que comente en el mensaje anterior.
En la vida real las mediciones estaran proximas, es decir si tu tienes dos fuentes correlacionadas ( coherentes ) siémpre tu incremento tendera a los 6 dB-SPL, quiza un dB-SPL menos o algo asi, recuerden que son escalas lineales y un dB de incremento es una cantidad enorme por lo tanto hay que saber distinguir de que se esta hablando.

: No realmente. Si tienes dos cajas una junto a otra apuntando en la misma dirección, los centros de emisión no están en el mismo sitio. Si realizas un mapa de cobertura sumando presiones, la cobertura será irregular porque hay interferencia en todos los sitios menos en la línea central de ambos, que son los únicos puntos donde la fase es la misma. En la práctica, para la mayor parte del espectro (excepto el bajo profundo y en menor medida el medio-bajo, donde el espaciado entre cajas pueda ser pequeño comparado con la longitud de onda, y ahí podríamos hablar de coherencia), para sumar las contribuciones de varios altavoces los mejor es más exacto asumir fase aleatoria. En la práctica la suma de frecuencias es parecida en cierta manera a los gráficos del artículo de José Brusi sobre los bajos. De hecho un espaciado de 8 metros a 63 es equivalente a un espaciado de 65 cm (que es un espaciado más o menos normal entre cajas grandes de directo) a 1000 Hz,

Estoy de acuerdo (como dije no hay preblema)

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: : Un ejemplo de fuentes no correlacionadas:
: : Supongase una licuadora emitiendo 100 dB-SPL y un televisor radiando tambien 100 dB-SPL, como estas dos fuentes no tienen nada que ver (no son correlacionas ni coherentes ni en fase)el incremento maximo de presión al sumarlas seria de: 103dB-SPL.

: Además del ejemplo de la licuadora y el televisor, hay otras sumas que se pueden predecir de una manera más aproximada asumiendo fase aleatoria. Además de las cajas de gama completa que están una al lado de la otra tienes :

: Dos cajas en forma de par estéreo. En el estéreo puro cada canal lleva una señal diferente, así que es como sumar una licuadora y un televisor, por continuar con tu ejemplo. Incluso si hablamos de mono dual (es decir, el derecho lleva la misma señal que el izquierdo), la suma se parece mucho más a la fase aleatoria, puesto que la relación de fase entre los dos canales varía continuamente según la posición, tanto más cuanto mayor sea el espaciado de las fuentes. En este caso, también los bajos se suman como fase aleatoria.
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estoy de acuerdo

: Como pone en las instrucciones, se recomiendo usar la fase aleatoria para todo excepto para un grupo de subbajos. En muchos casos esta predicción será un poco a la baja (al fin y al cabo hay cierta correlación entre dos cajas que están una junto a la otra), aunque siempre más exacta que si asumimos "en fase". Como hay otras fuentes de pérdidas como la compresión de potencia, pérdida por el aire, el hecho de que no sacaremos del amplificador si potencia nominal con una señal musical o vocal, siempre será mejor estimar a la baja, aunque insisto en aún sin pérdidas la predicción es mas exacta.

: No suelo participar en los debates técnicos, sólo quiero comentar el funcionamiento del calculador, y confirmar la recomendación general de usar la opción de “fase aleatoria” que está seleccionada por defecto en todos los casos excepto en un agrupamiento (stack) de subbajos.

: En cualquier caso la aplicabilidad de una función tan sencilla es limitada, ya que en la práctica las cajas ( excepto subbajos) no está todas apuntando en la misma dirección ( o no debería, en general), sino que forman un arco en mayor o menor medida, lo cual impide predecir los resultados de forma sencilla.

: Saludos

: Martín

: PS Los calculadores están programados en Javascript a llamados a través de formularios HTML, que es un lenguaje un poco chapuza y sí que es cierto que a veces se encasquilla alguna cosa si se marea mucho al calculador. Echaré un vistazo por si puedo añadir algo más de robustez a la función.
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Como mencione estoy de acuerdo contigo en lo que dices solo es que el programa hay que depurarlo un poco más (aun que les recomiendo medir y ver sus lecturas).

Saludos the crazy desde México