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Re: Polaridad y Fase


Mensaje publicado por Jose Manuel el Enero 31, 2003 a las 11:26:40:

En respuesta a: Polaridad y Fase publicado por Mauricio Ramirez el Enero 31, 2003 a las 07:59:24:

: Hola Jesus.

: La frase: que los parlantes debian trabajar "para adelante"... se utiliza de manera erronea para indicar "que los parlantes deben tener la misma polaridad" (en otras palabras, que se muevan al unisiono hacia la misma direccion, ya sea esta hacia adelante o hacia atras).

: Tu mencionas acertadamente: la realidad es que si a un parlante lo alimentas con 1000 Hz se movera hacia delante 1000 veces por segundo y hacia atras mil veces por segundo.

: Y mas inportante aun, mencionas: La polaridad define para que lado hara su primer movimiento.

: Pero al igual que la frase "los parlantes debian trabajar para adelante", se utiliza de forma erronea, el termino "FASE" (PHASE en ingles) utilizado al referirse a los "Detectores de Polaridad" tambien es erroneo. Y eso error se ha extendido en la industria. Muchos detectores de polaridad (como el que yo utilizo, usan el termino Polarity/Phase Checker), muchas consolas mezcladoras utilizan el termino "Phase Reversal" (en realidad "Polarity Reversal", y muchos procesadores Digitales tambien utilizan el termino "Phase Reversal", para referirse a una INVERSION de POLARIDAD.

: La diferencia entre los terminos "Polaridad" y Fase, es la siguiente:

: Polaridad: (como tu has mencionado) "define para que lado se hara el primer movimiento"

: Phase: Es la representacion de desajustes (variaciones) de tiempo (o distancia) en grados a partir de la longitud de onda (o periodo) de cada frecuencia.

: Por ejemplo:

: A) dos altavoces se encuentran a la misma distancia (0.00 cmts / 0.00 mseg) del escucha. La diferencia de Fase entre cada uno de los altavoces en todas las frecuencias es 0 grados. Pero pueden tener diferencia de polaridad (lo cual se verifica con un detector de polaridad o con una medicion llamada "Respuesta de Impulso" o con una medicion llamada "Respuesta de Fase")

: B) dos altavoces es encuentran a diferente distancia (34.00 cmts / 1.00 mseg)del escucha. La diferencia de Fase entre cada uno de los altavoces en diferentes frecuencias es de:

: 7200 grados (20 ciclos) en 20,000 Hz
: 3600 grados (10 ciclos) en 10,000 Hz
: 1800 grados (5 ciclos) en 5,000 Hz
: 900 grados (2 y 1/2 ciclos) en 2,500 Hz
: 450 grados (1 y 1/4 de ciclo) en 1,250 Hz

: 360 grados (1 ciclo) en 1,000 Hz
: 180 grados (1/2 ciclo) en 500 Hz
: 90 grados (1/4 ciclo) en 250 Hz
: 45 grados (1/8 ciclo) en 125 Hz
: 22.5 grados (1/16 ciclo) en 62.5 Hz
: 11.25 grados (1/32 ciclo) en 31.25 Hz

: -La Diferencia de Tiempo se verifica con una medicion llamada "Respuesta de Impulso".
: -La diferencia de Fase se verifica con una medicion llamada "Respuesta de Fase" .
: -Pero un Detector de Polaridad NO puede indicar la Diferencia de Tiempo, y tampoco puede indicar la Diferencia de Fase en Grados.

: Debido a que un detector de polaridad solo puede registrar cambios de Polaridad, pero no diferencias de Tiempo/Distancia/Fase es erroneo referirse a los "Detectores de Polaridad" como "Checadores de Fase".

: ++++++++++
: La Diferencia de Fase en Grados se obtiene:

: A partir de distancia en escala de METROS:
: Dif. de Fase = ("Dif. de Distancia" x "Frecuencia" x "360") / "340"

: A partir de tiempo en escala de SEGUNDOS:
: Dif. de Fase = "Dif. de Tiempo" x "Frecuencia" x "360"
: ++++++++++

: Por otro lado, los filtros HPF y LPF utilizados en los "Crossovers" añaden "retraso" (cambios de fase)en las frecuencias cedrcanas a los punto de corte.

: El tiempo de retraso depende de la pendiente del filtro (llamada comunmente "orden").

: La pendiente del filtro (el monto de atenuacion mas alla del punto de corte) se indica en dB/octava.

: 1er orden = 6 dB/octava
: 2do orden = 12 dB/octava
: 3er orden = 18 dB/octava
: 4to orden = 24 dB/octava
: 8vo orden = 48 dB/octava

: Como he mencionado anteriormente la pendiente del filtro produce "retraso" (diferncias de fase)en las frecuencias cercanas al punto de corte.

: Los valores del retraso son asociados al periodo/longitud de onda.

: De tal suerte que:

: 1er orden = 6 dB/octava = 1/8 de ciclo (45 grados) de retraso
: 2do orden = 12 dB/octava = 1/4 de ciclo (45 grados) de retraso
: 3er orden = 18 dB/octava = 3/8 de ciclo (135 grados) de retraso
: 4to orden = 24 dB/octava = 1/2 de ciclo (180 grados) de retraso
: 8vo orden = 48 dB/octava = 1 ciclo (360 grados) de retraso

:
: ++++++++
: Por ejemplo, asi se utilizan filtros de 2do orden, y los puntos de corte son 100Hz y 1000 Hz, los valores de retraso son:

: 1000 Hz = 0.000,125 segundos (0.125 mseg) debido a 1/8 de ciclo (45 grados) del periodo de 1000Hz (el periodo de 1000Hz es 0.001 seg)
: 0.001 seg / 8 = 0.000,125 segundos

: 100 Hz = 0.001,25 segundos (1.25 mseg) debido a 1/8 de ciclo (45 grados) del periodo de 100Hz (el periodo de 100Hz es 0.01 seg)
: 0.01 seg / 8 = 0.001,25 segundos

: ++++++++

: Por ejemplo, asi se utilizan filtros de 4to orden, y los puntos de corte son 100Hz y 1000 Hz, los valores de retraso son:

: 1000 Hz = 0.000,5 segundos (0.5 mseg) debido a 1/2 de ciclo (180 grados) del periodo de 1000Hz (el periodo de 1000Hz es 0.001 seg)
: 0.001 seg / 2 = 0.000,5 segundos

: 100 Hz = 0.005 segundos (5 mseg) debido a 1/2 de ciclo (180 grados) del periodo de 100Hz (el periodo de 100Hz es 0.01 seg)
: 0.01 seg / 2 = 0.005 segundos
: ++++++++

:
: Las diferencias de fase entre frecuencias ocasionadas por el uso de crossover NO pueden ser mostradas por un "Detector de Polaridad".

:
: -A las diferencias de distancia tiempo se les llama Retraso Puro (Pure Delay). Es el mismo tiempo de retraso en todas la frecuencias. Retraso Puro se obtiene por el uso de "Delay" Electronico, o por diferencias de trayectoria entre altavoces al punto de escucha.

: -A el retraso ocasionado por el uso de filtros HPF y LPF se les llama Retraso Grupal (Group Delay). El tiempo de retraso es diferente para cada frecuencia, y este depende de la relacion entre la pendiente del filtro y la frecuencia. El Retraso Grupal se obtiene por el uso de filtros HPF y LPF (en otras palabras, se presenta siempre que se utilicen crossovers).

:
: Indicame una direccion de correo electronico para poder enviarte dos archivos en excel que muestran diferencias de fase a partir de diferencias de tiempo y/o distancia (Retraso Puro). Uno lo hace para la frecuencia que se solicite, y el otro lo hace para todas las frecuencias de manera simultanea.

: La direccion que has indicado "email@notengo.com" no es una direccion valida, y por lo tanto no puedo enviarte dichos archivos.

: Atte: Mauricio Ramirez

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Estimado Mauricio:
Impresionante.
Desde luego, estudiar contigo tiene que ser una pasada.
Gracias por compartir tus conocimientos.
Saludos.
Jose Mauel

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